Blog onde a Palavra de Deus é prioridade!"Porque Dele,por Ele e para Ele são todas as coisas;glória,pois,a Ele eternamente"(Rm 11,36).
quinta-feira, 15 de abril de 2010
Sola Scriptura ou Sola Yeshua?
Ednelson Coelho
E, entrando Jesus em Cafarnaum, chegou junto dele um centurião, rogando-lhe, E dizendo: Senhor, o meu criado jaz em casa, paralítico, e violentamente atormentado. E Jesus lhe disse: Eu irei, e lhe darei saúde. E o centurião, respondendo, disse: Senhor, não sou digno de que entres debaixo do meu telhado, mas dize somente uma palavra, e o meu criado há de sarar. Pois também eu sou homem sob autoridade, e tenho soldados às minhas ordens; e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu criado: Faze isto, e ele o faz. E maravilhou-se Jesus, ouvindo isto, e disse aos que o seguiam: Em verdade vos digo que nem mesmo em Israel encontrei tanta fé. Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus; E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes. Então disse Jesus ao centurião: Vai, e como creste te seja feito. E naquela mesma hora o seu criado sarou. (Mt 8:5,13)
Agora, compare:
E o servo de um certo centurião, a quem muito estimava, estava doente, e moribundo. E, quando ouviu falar de Jesus, enviou-lhe uns anciãos dos judeus, rogando-lhe que viesse curar o seu servo. E, chegando eles junto de Jesus, rogaram-lhe muito, dizendo: É digno de que lhe concedas isto, Porque ama a nossa nação, e ele mesmo nos edificou a sinagoga. E foi Jesus com eles; mas, quando já estava perto da casa, enviou-lhe o centurião uns amigos, dizendo-lhe: Senhor, não te incomodes, porque não sou digno de que entres debaixo do meu telhado. E por isso nem ainda me julguei digno de ir ter contigo; dize, porém, uma palavra, e o meu criado sarará. Porque também eu sou homem sujeito à autoridade, e tenho soldados sob o meu poder, e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu servo: Faze isto, e ele o faz. E, ouvindo isto Jesus, maravilhou-se dele, e voltando-se, disse à multidão que o seguia: Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé. E, voltando para casa os que foram enviados, acharam são o servo enfermo. (Lc 7:1,10)
E Agora, alguém pode me dizer quem está com a narração verdadeira dos fatos, Mateus ou Lucas? Foi o próprio centurião que foi ter com Jesus ou foram os anciões e amigos dele? Alguém pode fazer os dois apóstolos entrarem em um consenso(risos)? Éh, meus irmãos, somente os que não querem enxergar, por terem adotados uma “linha teológica” e não a Jesus como o hermeneuta verdadeiro é quem insistem em afirmar o “Sola Scriptura”. Essa conclusão nós nem precisamos de “inspiração divina”, basta que saibamos interpretar textos, coisas que alguns não aprenderam em suas salas de aulas.
Fiz essa mesma pergunta para o Jorge Fernando Isah, do blog Kálamos, que é Calvinista, em um texto seu postado no blog Ministério Beréia, do pastor Silas, mas até agora não recebi resposta alguma. Segundo ele, diz que não quer entrar em “guerrinha”. Que guerra? Será que não podemos questionar seus textos? Ou também são tão “inspirados” como os da Bíblia? Não que a Bíblia não seja, mas está cheia de ensinos focados apenas para a contemporaneidade a que foi escrita. Porque se esconder de uma verdade que está tão escancarada? Os calvinistas não compreenderam ainda que o único inerrante chama-se Jesus de Nazaré! E que os escritores bíblicos foram homem iguais a nós, cheios de ambiguidades e ambivalências! Ou eles crêem que o Espirito puxou uma cadeira e começo a ditar os Evangelhos para os escritores? O surto é tão grande que eles afirmam peremptoriamente que os que não crêem na Bíblia como inerrante, não serão salvos. Pensava eu, na minha burrice teológica, que os que aceitavam a Jesus como Senhor é que seriam salvos, pela fé, mas...isso parece que não é verdade, para eles claro, contrariando totalmente à mensagem da Cruz. E agora? Afinal de contas, Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida ou as Escrituras é que são à Verdade? Não questiono a historicidade e as verdades contidas da mesma, questiono o “Sola Scriptura”, pois se assim creio, logo devo segui-la fielmente, implicando, assim, voltar a fazer os ritos descritos na Lei de Moisés, guardar o sábado e blá, blá, blá.
Não vou chegar a ser um liberal, com alguns querem e tentam (risos), mas também não sou cego para o que é óbvio. Os que bradam “Solo Scriptura” estão para mim como os católicos estão para a virginalidade de Maria após o nascimento de Jesus, pois é tão claro nos Evangelhos que Maria teve outros filhos (Mt 13:54,56), que só não vê mesmo quem não quer, pois preferem acreditar no que lhes é dito, do que ler, analisar e discernir por conta própria, sem medo de desagradar ou de ser interpretado pelos seus pares como “herege”. Eu, como não tenho rabo preso com ninguém, nem linha teológica alguma, temendo somente a Jesus, digo o que digo baseado Nele, sem desejo de agradar e muito menos medo de desagradar quem quer que seja. As coisas pioram quando querem contemporanizar aquilo que Paulo escreveu, de modo tão claro, apenas para a igreja local a quem a Epístola foi dirigida. Mas isso é assunto para outra postagem.
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30 comentários:
Ô Ed.
Quem é Jesus? Jesus é quem a Bíblia diz que ele é. Vê? Você falou da virgindade perpétua de Maria pregada pelos católicos. Você não concorda? Por quê? Porque leu na Bíblia que Jesus possuiu irmãos. Quanto à interpretação dos textos que você citou, uma tentativa de harmonização te ajudará. Comece acreditando nos dois textos, depois tente enxergar os fatos, a situação como ocorreu. É uma questão de foco, Ed. Mateus teve um, Lucas outro, cada um narrou a coisa segundo o seu foco. Se você vir alguém na entrada de uma cidade, o que dirá? Que ele está saindo? Talvez alguém diga que o viu entrando.
Sola Scriptura. Sem a qual, não há Jesus, Deus, Salvação, nada... No dia em que um cristão perder a fé nas Escrituras, perdeu tudo.
Jesus existe e é o que é, mesmo se não houvesse Escrituras, mas ele mesmo disse "A Tua Palavra é a Verdade" para o Pai. Pense nisso.
Marcelo Hagah
João Pessoa-PB
ED gostei demaaaaaaaaiiiiis do seu texto!!!
Será que já posso te chamar de liberal??? kkkkkkkkkkkkkkk
Concordo plenamente e ainda por cima assino em baixo tudo que você disse ai. heheheheheheh
É lamentavel a atitude de alguns fundamentalistas, em ainda persistir em fazer uma verdadeira ginastica com a biblia, tentando provar que a mesma não há contradições e erros, como se fosse possivel, afinal de contas foi deus mesmo quem escreveu, não foi???? kkkkkkkkkkkkk
Você esta certo quando diz o que diz, pois para os fundamentalistas a biblia passou a ser o deus deles, mas importante do que até mesmo Jesus, basta ver a enfase, valor que dão a mesma.
Para mim a biblia é um livro como qualquer outro, que narra as experiencias subjetivas dos homens com seus deuses, sim!
Porque cada qual pinta deus de uma forma diferente, pois são singulares em seus pensamentos e experiencias.
Cara se prepare pois os calvinistas vão vir que vão vir babando para te detonar, se precisar de ajuda eu vou estar por perto. kkkkkkkkkkkk
Abraços mano e bem vindo ao clube dos hereges, ou na verdade a confraria fora da gaiola mesmo. hahahahahahahah
Ôh Marcelo, paz!
Pow, a quanto tempo hein,rs. E olha que eu ando te encontrando em alguns blogs por ai, menos aqui.Porque será?kkk.Mano, muito obrigado pela sua participação neste debate.Mas, deixa eu te responder suas questões.
1-Jesus é o mesmo ontem, hoje e eternamente.
2-Sim, para mim Jesus é o mesmo descrito na Bíblia.
3-Sim ,li que na Bíblia Jesus tinha irmãos filhos de Maria.
4-Agora maninho, harmonizar não dá né.Um cara diz uma coisa, outro diz outra(se não fosse o final,quase tudo se contradizeria), o que devo fazer? É por acaso minha culpa deles não "harmonizarem" seus escritos?
5-Se eles estava na mesma cena, porque eles não focaram a mesma coisa? Foco meu mano, é dá enfase a uma determinada coisa ou ação. Dá enfase é uma coisa, dizer duas coisas quase que paradoxas entre si, é totalmente diferente.
Contra fatos meu mano não é tem argumento, mas...respeito a todos os calvinistas, só que não condiz com a verdade as suas pregações.
Abçs
Abçs
Márcio,
kkkkk.Não te anima muito comigo não,rsrs. Pow, pra mim é inadimissível que em pleno século XXI as institutas do Calvino ainda fazem a cabeça de muita gente, e gente tão estudada, que parecem que quanto mais estudam, menos aprendem. Esse é só um exemplo. É verdade, eles estão dando mais valor ao livro do que Jesus, o verdadeiro Caminho a ser trilhado.
A Bíblia pra mim é o "livro dos livros", só por um motivo:Nela está escrito o que Jesus disse. Se não fosse isso, séria para mim mais um livro.
Jesus é meu tudo.É Ele que é a face do Deus Vivo...portanto, será que eu preciso copiar Moisés, Abraão e cia? O AT me servem para mais para eu compreender o contexto onde Jesus está inserido do que qualquer outra coisa.
Tem muitas outras coisas que poderia dizer, mais por hora basta.
Fica perto, quando eles vierem, vou correr pra ti me ajudar,tá bom? kkkkkkkkkk.
Abçs mano.
Ah, Márcio, esqueci: Sem essa de liberal...eu posso voltar a ser um fundamentalista ferrenho viu!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Como disse, eu não tenho rabo preso com teologia nenhuma viu,kkkkkkk.
Cai fora com essa de liberal,rsrs.
Mas pra muitos já era, já me taxaram assim,kkk.
Na confraria eu sou fundamentalista; agora tu já quer me chamar de liberal...já sei, vou usar o que o Dudu inventou:Neo-fundamentalista.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Abçs calorosos mano.
Mano ED. o que falta para você ser um completo liberal é dizer que Jesus não é Deus!!!! hahahahahaha
Eu já de antemão lhe digo, que neste ritmo acelerado que você se encontra, falta muito pouco para isto acontecer. kkkkkkkkkkkkkk
Eu também mano era assim igual a você, tanto que a última coisa que faltou para mim ser um completo liberal foi deixar de acreditar na divindade de Jesus, o que em breve, muito em breve ocorrerá com você. kkkkkkkkkkkk
Olha a profecia ai... eita deus!!!!!!!!!!!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Jesus sempre foi e sempre será Deus mano...nem que eu queira, pois vejo isso em muitos lugares,mesmo que Freud tente explicar, que ele era "só" humano, isso jamais será comprovado por ninguém, muito menos baseando-se na Bíblia.
Por mais que você até queira usar a própria Bíblia para embasar a sua tese.
Que ele se esvaziou de si mesmo, isso é, mas daí dizer que Ele não era Deus, não dá nem pra chegar perto, mas...se você dizer o que você pensa a respeito disso, vou ler com a maior atenção e carinho sua escrita.
Abçs.
Cuidado hein, porque falso profeta segundo as Escrituras devem ser apedrejados,kkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Ô Seu Edíssimo!
Há explicação para os textos, sim, Ed. Não se esqueça que a gente precisa mesmo fazer uma ginástica mental para entender um texto escrito em outro idioma, por um povo que falava outro idioma, há 2 mil anos, com costumes diferentes dos nossos. Basta analisar os escritos Mateus e Lucas. Eles eram diferentes, origens diferentes, pelo menos. Não há contradição ali. Mateus apenas resume a coisa. Quem pode mais pode menos, logo Lucas é quem dá o relato completo do ocorrido. Mateus só resume. Para Mateus, já que os anciãos e depois os amigos vão em nome do centurião, a quem Lucas chama de "um certo" centurião, então é o centurião falando. Coisa de judeu, mesmo. A gente também age assim hoje. Os caras eram apóstolos (enviados) do cara, que foram interceder por ele, a favor de seu criado. Lembra do AT? O Anjo do Senhor apareceu a certo homem, dá-lhe uma "chamada", tal e tal... o cara diz "Deus me disse isso...". Ele foi em nome de Deus, e é chamado de Mensageiro. Ora, ou é mensageiro ou é o próprio chefão... mas isso é comum na literatura antiga. Na Literatura Grega, quando Hermes (o anjo de Zeus) falava, ai de quem reclamasse. Voce sabe, né? Notícia ruim não é culpa do carteiro.
Gostei da sua defesa das Escrituras e de Jesus. Cara, o céu só é céu porque Jesus vai estar lá, meu irmão, me dará um novo nome, me abraçará e beijará, enxugará do meu rosto toda lágrima... Jesus é o meu céu. O céu sem Jesus é só um lugarzinho muito bonitinho, perfeitinho e chato - prefiro João Pessoa.
Valeu.
Marcelo Hagah
João Pessoa-PB
Excelentíssimo Sr. Marcelo,rsrsrs.
Mano,pode-se fazer a ginástica que for, mas que não há coesão, não só neste, mas em vários outros, isso há. E o que dizer desses dois:"E se ARREPENDEU Deus de ter feito o homem"; "Deus não é homem para que minta, nem filho do homem para que se ARREPENDA".
Mano, já fiz pastor se rebolando pra tentar explicar, principalmente Calvinistas. Puxa pro contexto, pra época, dá outro sentido, mas...já era, não tem como negar. Mano, não tem nenhuma sustentação o Sola Scriptura. Não tem jeito. Agora, se você começar a falar sobre algumas "dificuldades" em se traduzir os textos originais, isso começa a me da margem para desconfiar se sua tradução está de fato correta ou não.
Não sou seguidor do "deus" Dúvida mano, mas que tem pontos que a moçada precisa se explicar, ah isso tem.
No mais, temos em comum a Jesus, e este crucificado. Você, como pastor, eu, como irmão mais velho de uma comunidade que está seguindo a Jesus.
Mano, sei que não posso ser o melhor para lhe dá conselhos(rs), mas gostaria de lhe falar algo: Não julgue(julgamento condenatório) os outros, só porque ele não é moralmente igual à vocês, para que você próprio não seja julgado. Sabe, umas das coisas que aprendi foi ter fé que a Graça de Deus alcance todos os seres humanos, independente se eles são ou não iguais a mim. Não quero que ninguém pense ou aja na vida igual à mim...quero que os que estão comigo nessa caminhada pensem, discirnam e ajam como Jesus. Mas cada ser humano é diferente, ambiente familiar diferente, experiências diferentes, situação socio-econômica diferente...por isso, peço a você que na sua comunidade, você não crie uma "linha de montagem", mas que cada um seja tão somente ele, e creia que a Graça é quem nos salva, independentimente se o cara bebe vinho, cerveja, usa piercin, ouvi música mundana e etc...Você sabe que vai ter muita gente que não vai entrar na "festa" só porque o Pai recebeu o filho que gastou todo o dinheiro do Pai e que agora, arrependido, o Pai o aceitou! Você sabe também que há muitos "filhos mais velhos" que ficarão de fora só porque acharam-se mais "santos" e porque acharam que a seara eram deles e não do Pai. Gostaria que você refletisse sobre isso. A seara, onde trabalhamos, é Dele...a única coisa que cabe a nós é o Ide...o resto, bom o resto é confiar Nele, pois Ele cuida de nós com amor pra além de nossa capacidade de compreensão.
Pense nisso.
O Senhor seja contigo.
Ô Ednérrrrson!
a graça e a paz do Senhor Jesus Cristo,
Tenho uma questão para nós, aqui. Essa eu descobri sozinho. Olha o cara!
"Mas, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus que vinham ao seu batismo, disse-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira vindoura?" (Mt 3.7)
"João dizia, pois, as multidões que saíam para ser batizadas por ele: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira vindoura?" (Lc 3.7).
Eita, afinal João falou às multidões ou aos fariseus e saduceus? Bom, Lucas fez entrevistas para escrever seu Evangelho, pesquisou, anotou, ouviu... O informante de Lucas estava afastado de João, daí, ao longe, ele viu multidões e assim relatou a Lucas. Mateus, por sua vez, provavelmente, estava perto de João, e viu quando João falou aos fariseus e saduceus.
Vê, é uma questão de perspectiva, de espaço, ponto de referência.
Ai, ai, é chato ser batista!
Marcelo Hagah
João Pessoa-PB
nem linha teológica alguma? Erreis por não conhecer as Escrituras, o Senhor fala de conhece-la não de endeusa-la não sou Calvinista nem absolutamente nada sou apenas alguém que acredita cegamente no sacrificio de Jesus, como conhecer Jesus sem conhecer a Biblia? Como se apaixonar por algum que não se conhece? Os escritores escreviam em épocas diferentes e para um alvo diferente, para judeus, não judeus, para gentios e por ai vai...
Como falar a mesma linguagem com um jovem de 14 anos e um senhor de 75anos?
Não questiono nada de nada apenas anuncio as Boas Novas do Evangelho, e a certesa de que Ele virá. A Biblia é pra ser pesquisada conhecida e não questionada.
Marcelo Bixiunnn,rs
Pois é, até tu, um fundamentalista convicto achou um ,kkkkk.
E agora? Ei, não to duvidando da veracidade dos fatos descritos nas Escrituras(tem uns heregesn que já fazem isso,kkkkk)...o que questiono é o Sola Scriptua...esse negócio de dizer que a Bíblia não tem incoerências ou inerrância.
Tem coisas na Bíblia que sou cético mesmo, como a tentativa da igreja em querer enfiar goela abaixo tudo o que Paulo escrevia. Até parece que Paulo sabia que suas cartas se transformaria mais tarde na Bíblia moderna.Paulo é um mano amado, que me ajudou e muito a ver verdades insofismáveis, mas tem cada coisa que ele fez que dá vontade de dá uns tapas nele,kkk.Por exemplo: quem ele achava que era para entregar alguém à satanas? Jesus mandou eu fazer isso? Quem ele era para mandar nos afastarmos dos "irmãos" que foram pegos em delito e não se arrempedeu? Ora, ora, ora, quando Jesus disse para tratarmos os obstinados como publicanos e pecadores, ele nos chama para amá-lo muito mais que até os justos. Basta vermos como Ele tratava a "escória" da sociedade...comendo, bebendo, se alegrando e anunciando a mensagem do Reino.Tanto, que ele sempre estava na "roda dos escarnecedores".Jesus sendo o hermeneuta, isso passa a ser verdade insofismável.
Tem coisas que Paulo em suas espístolas escreveu que vão contrário a mensagem proposta por Jesus...e entre Paulo e Jesus, nem preciso pensa em que dar ouvidos, não é?rsr.
Mano, a lista de incoerências é grande, portanto, vou postar em "doses homeopáticas",rsrs.
Abçs e obrigado pela participação.
Debater sem se sentir superior ou só por vaidade é a melhor coisa que pode acontecer, porque ambos crescemos.
Valeu Marcelo e vê se não some deste blog herético,kkkkk.
Adiana maninha, paz de Cristo!
Maninha, esse "errais por não conhecerdes as Escrituras" deve ser lido no contexto no qual ela foi proferida por Jesus.Vou tentar explicar á você de forma simples.
1-Essas palavras foram dirigidas aos saduceus que não criam na ressurreição. Eles apenas estavam experimentando Jesus com um cinismo colossal para o pegarem em alguma falta.
2-Eles estavam esperando que Jesus confirmassem suas crenças, pois eles apenas tinham o pentateuco como regra de fé.E no Pentateuco não há, de fato, menção nenhuma na ressurreição.
3-A ênfase de Jesus está no fato da interpretação errada deles, principalmente no que tange à vida após a morte. O meu mano Márcio, por exemplo, não crê que há vida após a morte...portanto, ele é aniquilista, mas olhando para Jesus, ele afirma peremptoriamente que Abraão, Isac e Jacó estão vivos, daí Ele ter dito que eles erravam por não interpretavam as Escrituras corretamente. Tem muito mais coisas, mas paro por aqui.Leia você mesma apartir do verso 15 ao 33 de Mt 22 e confirmarás o que escrevo.
Graças a Deus que você não é Calvinista, seja somente de Jesus mesmo maninha.Não disse que a Bíblia não nos serve para nada, disse que a erros e incongruências nela e, portanto, o Sola Scriptua(que é um dos pilares da Reforma Protestante) é inválido.
Está certíssima que os escritores escreviam para comunidades específicas, principalmente Paulo, por isso que é impossível querer adequar algumas "normas" paulinas para a nossa sociedade de hoje.
Também anuncio mana as Boas Novas, não somente por aqui, mas através da exposição da Verdade(Jesus) em minha comunidade...concordo que a Bíblia deve ser pesquisada e conhecida, agora discordo até a alma de sua afirmação que a Bíblia não deve ser questionada, e sabe porque? Porque se não fizermos isso, vamos ser enganados por doutrinas que os lobos de hoje usam para enganar e hipnotizar as massas. Ou eu questiono, penso e discirno, ou serei levado pelas falácias que hoje ouvimos dos púlpitos igrejeiros.
Muito obrigado pela participação e continue por aqui.
Ed seu maluco pseudo-fundamentalista e neo-liberal enrustido!!!!!!!
Apesar de você ter desenvolvido bem a questão, para mim, você comente alguns paradoxos. Lá vem de novo os paradoxos...heeeeeeee
Você não pode simplesmente dizer que acredita na veracidade(ortodoxa) dos relatos bíblicos e depois questioná-los...assim é mole pô, tu quer o bom dos dois lados????
Para mim a coisa é simples. E aí, meu irmão MARCELO, por acaso eu também ESTOU(NÃO SOU) BATISTA. O maior erro que podemos comenter é achar que a Bíblia é homogênea em sua teologia.
A pespectiva teológica de mateus é uma e a de lucas, outra. Dizer que um falou mais e outro resumiu, é simplificar a questão por falta de conhecimento da teologia bíblica.
Acontece que vocês só ficam lendo a sistemática e a sistemática é um colcha de retalhos mal costurada. haaaaaa
É impossível "harmonizar" os evangelhos e também outras partes da Bíblia se não tivermos um pouquinho de conhecimento de teologia bíblica e conhecer um pouquinho o método histórico-crítico.
Então, onde aparentemente se vê CONTRADIÇÃO, na verdade, é PONTOS DE VISTAS TEOLÓGICOS DIFERENTES.
E em matéria de teologia não existe mentira, existe apenas visões diferentes.
Logo, posso crer na veracidade teológica da bíblia, apesar de não acreditar racionalmente em muitas das suas narrativas, pois a fé, prescende da razão...apesar que não é muito bom ter um fé cega. Por outro lado, se a fé puder "ver" como seria ainda fé??
Mais um paradoxo...
Ah, esqueci: A Bíblia é um livro religioso como outro qualquer. Qualquer não no sentido depreciativo, mas no sentido nivelatório.haaaaaaa existe tal palavra???? é o convívio com a paulinha..
Dudu
Nem vem com esse negócio de querer o melhor dos dois...ta querendo me cambar pra algum lado é? Já era, nem vem,kkkk.Eu só estou questionando o paradoxo entre o grito de guerra protestante com o que vejo nos relatos bíblicos controversos. Ai tu podes me perguntar:Então como tu acreditas que é verdadeiro o que está escrito sobre Jesus nos Evangelhos? Ai te respondo: Simples, porque eu ponho em prática as Palavras de Jesus, e provo por mim e em mim mesmo os benefícios que ela trás, tal qual ele falou, que se nós praticássemos suas Palavras eu teria vida Abundante, paz interior, me sentiria amado do Pai, olharia o próximo e o amaria tal qual eu,enfim, conheceria subjetivamente quem Ele é.Por isso mano, a fé que nasce dentro de mim vem do praticar as suas Palavras. Sim, elas se tornam reais nas experiências da vida, tal qual os ensinos Dele, pois foram feitos e proferidos no chão da existência.
No mais, para de andar com a Paulinha,kkkkkkkkkk.
Abçs mano.
Dudu, carácolis, agora que eu li o que eu mesmo escrevi...eu disse isso? "Tem coisas que Paulo em suas espístolas escreveu que vão contrário a mensagem proposta por Jesus...e entre Paulo e Jesus, nem preciso pensa em que dar ouvidos, não é?rsr",kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.To virando herege mesmo,kkkkkkkk.Os que vierem aqui, daqueles beeeeeeeem fundamentalista mesmo vão me condenar a Fogueira Santa de Israel,kkkkkkk.
O problema é que é a mais pura verdade. Quem lê as escritas de Paulo que procure e quem tem Jesus como o Hermeneuta que discirna.
Abçs
Ed, o que você disse em relação a Jesus de que você sabe que é verdade por causa da sua experiência subjetiva eu aceito como válida, só que não prova que de fato, o que está escrito é verdade.
Muita gente sente essa mesma paz e "vida abundante" em outras religiões, logo...
E com relação ao paulo tô contigo e não abro. E vou além, NADA DO QUE PAULO ESCREVEU TEM A VER COM O JESUS DOS EVANGELHOS.
Mas, apesar disto, paulo não criou nenhuma mentira, apenas criou sua teologia. Ele é de fato e de direito o fundador do cristianismo.
Olá Ed.
Se a biblia é real ou ficticia, isso é relevante e não importa... sabemos que a três linguagens na escritura, a literal,a figurativa e a alegorica.
Mas sempre teremos que ter uma suma de respeito por ela.
Deus em primeiro lugar. Mas "lampada para os meus pés é a sua palavra e luz para o meu caminho." (Salmista)
Abraços
Hubner Braz
Como já disse, não creio que a Bíblia seja "Fictícia". Ela é real naquela realidade que ela se propõe ser, ou seja, a realidade metáfisica, teológica e religiosa.
Concordo com você. Ela é mesmo luz para o caminho.
Oxe, Ednelson,
Eu não disse que houve contradições na Bíblia. Sou fundamentalista, sim... Senão, não acreditaria num Deus invisível.
Olha, um bom livro para te orientar sobre essas dúvidas é o Manual Popular de Dúvidas, Enigmas e "Contradições" da Bíblia, escrito por Norman Geisler e Thomas Hower, editado pela Mundo Cristão. Custa uns 60 contos. O Norman Geisler é muito bom. Só discordo dele quando diz que mulher não pode ser pastora. Aí, foi preguiça, mesmo. Se os fundamentalistas, dos quais me incluo, interpretarem a Bíblia levado em conta o pensamento de Jesus, sem preconceitos, sem tradições, sem preguiça, vão (vamos) agradar a Deus e não cometer injustiças, e as mulheres sempre foram injustiçadas nas nossas igrejas.
Eduardo, véi. Se você ESTÁ batista EU O SOU há 16 anos. Sou batisteco todo! Quanto a você "crer na veracidade teológica da bíblia (sic), apesar de não acreditar racionalmente em muitas das suas narrativas", eu pergunto: "Como pode"? OU se crê ou não se crê, nêgo véi... O resto é Baal. (ri, ri, ri... ) Foi mal, baixou um carrapato iurdiano aqui.
Marcelo Hagah
João Pessoa-PB
P.S.: Esse negócio de eu me assinar no final, me faz lembrar meu conterrâneo José Nêumanne Pinto, que ao final de seu comentário diz o nome e o título do seu quadro (Direto ao Asunto).
Quero dizer que quem marcou "não edificante" lá embaixo não fui eu não, hein?
Quanto a Paulo vs. Jesus, só você mesmo para fazer isso. Tudo é complementar, véi... E tem mais: prefiro Paulo, porque ele escreveu para a Igreja, Jesus falou para os judeus... é ver o contexto. Como Deus e Salvador, é Jesus nas idéias... mas se ambos tratarem do mesmo assunto, fico com Paulo, que foi a quem o próprio Jesus incumbiu de orientar a igreja. É tudo Bíblia, galera... Não dá para fazer hierarquia... VAmos estudar e obedecer.
Marcelo (a partir de hoje só Marcelo, mesmo)
Hub
Maninho, para mim a Bíblia é o "livro dos livros". Mas, para mim, Jesus é a Palavra encarnada.O Salmista escreveu referindo-se à Lei de Moisés, mas quando Jesus se encarnou, Ele assumiu o posto de Palavra de Deus, ou to errado? Se estiver, de certo João também está em seu Evangelho.
Toda a Bíblia deve ser relida apartir de Jesus, caso contrário, viraremos fundamentalistas,rsrsrs.
Bom, vou parar por aqui porque se não pioram as heresias,kkkk.
Abçs mano querido.
Ed, é como você mesmo disse: se for para ficar no "Sola scriptura", então seria mais coerente ficar com ela TODA, literalmente falando...
A chave hermenêutica das escrituras é Jesus. Mas, como poucos pararm parar ler o que JESUS realmente disse e se preoucpam mais com Paulo, com Calvino e Cia. Ltda... Entendeu, né?
Abraço.
Ohhhh Dudu, nessa tua viagem que "Paulo não escreveu nada sobre Jesus", via sozinho tá maninho, porque to parando aqui,haushaus.
Pow Dudu, Paulo tinha Lucas em suas viagens...será que Lucas não falou nada do que Ele viveu com Jesus pra Paulo.Claro que sim...e digo mais, o Dr. foi muito mais claro e extenso em seus relatos para Paulo do que no seu Evangelho...Paulo jamais discerniria o que discerniu por si mesmo...Lucas tem uma enooooooooorme parcela de contribuição.
Portanto, nessa viagem, só tu vai usar essa parada que deixa o cara doidão,kkkkkkkkkkkkkk.
Abçs
Marcelo
Eu não sou fundamentalista, mas creio nesse Deus invisível, isso não é exclusividade de vcs não vice,rsrsrs.
Ohhh Marcelo, agradeço pela indicação do livro, mas me contento com o que discirno de mim mesmo lendo e relendo Jesus nos Evangelhos, assim como leio Paulo, João e os demais em suas epístolas. Sabe maninho, eu decidi não ler mais livros, por enquanto, e passei a ler somente os Evangelhos, discernindo por mim mesmo, pois não quero depender dos outros, por ora, mas somente de Jesus para me guiar nessa jornada. Será possível que a unção do Santo não me ensinará mais nada.
Sabe, chega uma hora que são tantas vozes, que nós nem escutamos a voz Dele.
Agora sobre Paulo vs Jesus, ai tu tá de brincadeira não é? Preferi a criatura, cheia de falhas, ambiguidades ao Criador,pelo amor de Deus hein Marcelo,rsrs. Será que tu achas muito difícil tu interpretar o que Jesus falou por conta própria? É por isso que enquanto tu preferir dá crédito à Paulo,erraras e muito, pois a maioria dos escritos de Paulo são para as igrejas locais de seu tempo...portanto, inadequados para nós,hoje.E mais...Paulo não completa Jesus, mas Jesus completa a Paulo...essa radicalidade maninho só tem quem tem Jesus como o hermeneuta do Cosmos, seu Absoluto e seu Tudo, pois tudo sub-existe Nele, não em Paulo.
Acorda maninho...é Jesus quem é o Caminho, não Paulo.Essa é a nossa grande diferença.
Abçs
Isa
Pois é maninho,infelizmente Jesus ainda não é a Pedra de Esquina na hermeneutica evangélica, poi se fosse, essa pseuda-santidade obtida por obras e esforços próprios e esse legalismo idiota e sufocante seriam de muito deixados, mas...os "construtores" decidiram rejaitá-la, construindo para si dogmas, preceitos, regras e liturgias, que são mais importante do que o que Jesus fala.
Ainda bem que Jesus nos iluminou para assim discernirmos, pois se assim não fosse, estaríamos ainda dentro das denominações, sendo sufocados e enganados.
Que Deus nos livre do engano e nós ajude a caminhar olhando somente para aquele que nunca pecou.
Abçs
Ed,
Graça e paz.
Olha só. É lógico que não ponho Paulo acima de Jesus. O que eu quis dizer (embora lendo lá atrás eu não tenha dito mesmo) é que temas como divórcio, por exemplo. Jesus fala algo, Paulo fala também. Então, a gente junta o que os dois disseram. Paulo complementa. Ora, gente. Alguns não crêem, mas Paulo escreveu inspirado pelo Espírito de Jesus, está lá, escrito na Bíblia. E Ed, é bom ler livros, sim... Se o cara for ler só os Evangelhos, só isso, achando que o Espírito vai inspirar, levar a toda a verdade, vai se lascar, bicho. Sei de gente que dançou pensando assim. É bom mesmo ler o que Jesus disse, mas muitas vezes temos que recorrer a dicionários (inclusive do grego), dicionários bíblicos, comentários, Bíblias de traduções diversas... assim é bom, a gente aprender bastantes coisas. Se Jesus quisesse que suas palavras parassem ali, não teria chamado Paulo e mandado ele escrever para as igrejas.
Um abraço.
P.S.: Gostei do novo layout do seu blog, só não das letras rosas e vermelhas (é que sou meio cego). Mas isso é um problema meu.
Marcelo.
Ed escreveu: Basta vermos como Ele tratava a "escória" da sociedade...comendo, bebendo, se alegrando e anunciando a mensagem do Reino.Tanto, que ele sempre estava na "roda dos escarnecedores".Jesus sendo o hermeneuta, isso passa a ser verdade insofismável.
Chega a ser grosseiro este teu erro de interpretação dos textos bíblicos. As pesoas que voce citou com as quais Jesus comia e bebia não eram discípulos, não eram pessoas já alcançadas por Sua Graça. Voce mistura isto com os crentes que se desviam, que apostatam na fé. Precisa estudar pra separar as coisas.
Se vamos deixar de lado paulo, devemos deixar os evangelhos e tudo o mais, pois cada livro do novo tem suas controvérsias a respeito de autoria, de adulterações, etc.
Como ficar só com os evangelhos? Qual deles, se os quatro são identicos, mas cada um tem uma abordagem de Jesus diferente.
Concordoa com o Marcelo, se fossemos ficar so com os evangelhos, os cristãos seriam comunidades nômades, sem se ocupar com coisas seculares, sem organização, apenas pregando a volta de Jesus.
Assim, quem estuda as escrituras deve saber que pelo fato dos apostolos cumprirem o "ide..." e começar a agregar grande numero de pessoas, fatalmente leva a necessidade de organização, estruturação pra não virar bagunça. E isto é o que está no livro de Atos e nas cartas dos apostolos.
Caro Ed, a Paz...dúvidas! será que a "paz" seria com letra maiúscula? ou seria eu um fundamentalista religioso, por estar usando uma palavra que designa para mim um peso de eternidade?
Que pena, que só agora descobri esta "saudável discussão".
Me faz lembra, uma afirmação do Pastor Richard Humbrant, quando ele disse no auge da perseguição soviética aos cristão russos: " no ocidente ao invés da orarem pelos comunistas, e investirem em suas vidas. Estão discutindo se a mosca que pousou na água benta, ficará santa, ou se a água ficará poluída>
Perdoe-me, mas o apego a conceitos pessoais interpretativos, frutos de convicções flutuantes, me soa como terrorismo gnóstico.
João, ao escrever para igreja de Éfeso, havia identificado que dentro dela um grupo de gregos- judaizantes-messiânicos, não aceitavam Jesus como homem, pois criam que Deus não poderia habitar em um corpo pecaminoso como o humano. Criam em Jesus como Deus, por causa da sua sabedoria e do seu poder sobrenatural, sim Deus estava em Jesus, porque Ele era verdadeiramente Deus. Era sua formação cultural e religiosa que os levavam a entender o Evangelho, como ação única de poder do milagre e do profundo conhecimento da vida, e suas implicações.
João, discerniu a estratégia do diabo que Jesus não sendo homem, então não houve cruz, não houve o resgate, não houve a ressureição, a Graça era uma mentira, o homem continua sendo pecador irreversível.
Caro Ed, não tenho nenhuma dificuldade de aceitar o AT, como regra de vida e de ação de Deus, isso não me faz perder o foco do Evengelho da Graça, sabendo que não estou debaixo da lei e sim debaixo da Graça. Afinal de conta e lei estava enferma, nasceu por causa do pecado. Jesus aniquilou esse príncipio cumprindo a lei, amarrando-a em si mesmo, e se expondo ao vitupério, para conduzir à servidão, a soberba. Razão única da origem do pecado. "Tenho minhas convicções sou Deus".
A contemporaneidade do Evangelho, sobre põe as verdades relativizadas com as minhas convicções da doutrina.
Sou de Jesus, e Dele é todas as coisas.
Cuidado com os bajuladores, somos atraídos pelas diferenças e não pelos iguais.
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